К потолку на каркас
В отличие от стенового, потолочный гипсокартон тоньше, его толщина 8,5 см. Это обусловлено сравнительно меньшими ударными нагрузками и необходимостью облегчения конструкции. Стеновые листы применять можно, но только, если нет другого варианта, поскольку в таком случае придется усиливать обрешетку.
Последовательность действий:
- Разметка. Лазерным или водным уровнем на стенах отмечается периметр потолка. За основу берется либо самая нижняя его точка, либо определенная проектом величина. Также на этом этапе лучше отметить местоположение каркасного профиля и крепления кронштейнов. Направляющие устанавливают на двух противоположных стенах. Каркасный профиль должен находится по краям каждого листа и две планки посередине (при монтаже вдоль). Перемычки размечаются перпендикулярно, каждые 50 см, с учетом размера листов (чтобы попадали на стык).
- Установка направляющих. По разметке крепят направляющие (UD-27). Фиксация к стенам выполняется саморезами на дюбель.
- Установка каркасного профиля. В направляющие вставляется профиль CD-60, крепится к ним мелкими саморезами по металлу. К потолку дополнительно фиксируется на ленточные кронштейны с шагом 30 см.
- Перемычки. Заготавливаются из CD-60 (на стыках запиливаются болгаркой или ножницами), крепятся к основному профилю мелкими саморезами по металлу (блоха).
Если планируется вешать люстру для нее необходимо заранее подготовить место. Можно поставить закладную из деревянного бруска, но лучше все делать из металла, тем более что для подобных ситуаций в продаже есть готовые решения.
Как правильно монтировать поперечный профиль?
Потолок считается правильно монтированным только тогда, когда оба профиля закреплены верно. Для этого на стенах обязательно должна присутствовать разметка. Для начала профили необходимо разрезать на равные части и расположить на таком же расстоянии, как и продольные. При помощи крепежных крабов требуется соединить оба типа профилей. Теперь по краям можно установить поперечные отрезки. Далее краб можно передвигать по продольному профилю для выравнивания поперечного отрезка по местам отметки. Профиль с крабом соединяется с помощью короткого шурупа. Края профиля прикрепляются к основной конструкции.
Изготовление одноуровневого подвесного потолка
Неопытному человеку самостоятельно изготовить проще всего одноуровневый потолок.
Можно выделить несколько достоинств такой конструкции:
- В случае проседания фундамента дома, внешний вид одноуровневого потолка останется неизменным;
- Подвесные конструкции забирают много пространства. Одноуровневая модель в этом плане выигрывает у многоуровневого потолка;
- Простота монтажа и меньше затрат на приобретение материалов определяет основное преимущество одноуровневой конструкции над многоуровневым аналогом.
К недостаткам можно отнести разве что невозможность зонирования помещения, но это легко исправляется комбинацией разных осветительных приборов.
Подготовительные работы и нанесение разметки
К монтажу каркаса подвесного потолка приступают до финишной отделки стен, но на этом этапе они должны уже быть идеально выровненными. Если на потолке имеется старая отделка, ее полностью удаляют, а также снимают все осветительные приборы.
Разметку под каркас начинают со стен, где будет установлен стартовый профиль. Рулеткой делают замеры от пола до потолка во всех четырех углах комнаты, а также по центру каждой стены. Начальной точкой разметки считается самый низкий угол комнаты. Если подвесная конструкция предполагается со встраиваемыми осветительными приборами, от потолка до точки крепления стартового профиля отмечается расстояние 90–100 мм. Отсутствие встраиваемых приборов позволяет сократить расстояние до 50 мм.
Следующие отметки ставят в двух противоположных углах комнаты от начальной точки разметки. Теперь эти точки надо соединить линиями, и они должны быть строго параллельные полу. Итак, на данном этапе получилось две стены с разметочной линией для крепления стартового профиля. Последнюю точку ставят в четвертом углу комнаты, проводя от нее линии к двум противоположным углам.
На всех четырех стенах разметка для стартового профиля готова и настало время расчертить сетку крепления потолочного профиля. Первыми размечают линии крепления продольного направляющего профиля. Расстояние между линиями зависит от расположения листов ГКЛ. Если предусмотрено продольное крепление гипсокартона, то шаг между профилем выдерживают 400 мм. При поперечной укладке листов шаг увеличивают до 600 мм.
Последними размечают поперечные линии. Здесь выдерживают шаг 500 мм. В местах пересечения продольных и поперечных линий делают отметки отверстий для крепления подвесов.
На видео рассказывают о разметке одноуровневого потолка:
Чтобы потолок получился идеально ровный, во время разметки и изготовления каркаса лучше всего использовать лазерный уровень.
Сборка каркаса из профиля
Разметка готова, настало время соединить элементы каркаса.
Выполняя работы по монтажу каркаса, придерживаются следующей очередности:
- В точках пересечения продольных и поперечных линий на потолке сверлят отверстия. С помощью дюбелей и саморезов крепят все подвесы. От стены первые подвесы фиксируют на расстоянии 300 мм, между всеми последующими выдерживают шаг 500–800 мм;
- На стены фиксируют стартовый профиль. Для этого используют дюбеля-гвозди, под которые сверлят отверстия;
- К стартовому профилю и подвесам саморезами фиксируют потолочный направляющий профиль. Если по размеру элемент не соответствует длине комнаты, с помощью соединителя скрепляют два куска профиля;
- Поперек направляющим элементам шагом 500 мм с помощью крестообразного соединителя «краб» фиксируют перемычки;
- После соединения всех элементов, каркас проверяют еще раз лазерным уровнем. На конструкции не должно быть выступов или впадин.
Если с каркасом все нормально, можно приступать к обшивке гипсокартоном.
На видео показан метод упрощенного монтажа каркаса в большом помещении:
Можно ли прикрепить гипсокартон на деревянный потолок без каркаса
Установить гипсокартон на деревянный потолок можно. Монтаж осуществляется при помощи саморезов, мастики либо клеевого раствора. Но при этом нужно учесть, что приклеить данный материал нельзя на любую древесину. Кроме того, если приклеить гипсокартон к деревянному потолку, то конструкция может деформироваться. В случае, если вы не уверены в качестве древесины, лучше прибегнуть к каркасному методу крепления.
К преимуществам отделки деревянного потолка гипсокартоном можно отнести:
- Отсутствие необходимости установки деревянной обрешетки.
- Сохранение высоты помещения. Толщина гипсокартона небольшая, поэтому такой метод можно применять даже для отделки помещения с низким потолком.
- Отсутствие необходимости применять специализированные инструменты. Для проведения монтажа вам понадобится лишь шпатель, шуруповерт и нож.
Что понадобится для работы
Прежде чем приступать к работе по монтажу короба из гипсокартона на потолке, необходимо приобрести и приготовить все необходимое. Специалисты рекомендуют обеспечить себя следующими предметами:
- направляющий профиль UD;
- несущий профиль CD;
- саморезы и дюбеля – крепежные материалы;
- крабовые соединители («крабы») и кронштейны;
- листы гипсокартона;
- грунтовка;
- шпатлевка;
- сетка для швов.
При покупке гипсокартонных листов нужно особое внимание обращать на качество материала – листы не должны иметь сколов. Если делается выбор профилей, то обязательно нужно убедиться в равномерном слое оцинковки каждого фрагмента
Обратите внимание: каркас, который собирается из направляющих и несущих профилей, должен быть жестким, поэтому такие материалы лучше приобретать от известных производителей. Любые крепежные элементы и профили должны быть от одного производителя, одной фирмы
Не забудьте, что гипсокартонные листы должны храниться только в горизонтальном положении.
Крепление на монтажную пену и дюбели
Пеной можно приклеивать листы не только на потолок, но и на стены. Поверхность готовится так же, как под клей, только выравнивать базовую поверхность не нужно, поскольку между ней и листами остается воздушный зазор.
- Лист приставляется к потолку и через него в поверхности сверлятся отверстия под дюбели с шагом 0,5 м.
- Лист снимается, после чего на расстоянии 10 см от отверстий к нему с внутренней стороны приклеиваются кусочки поролона равной толщины, а распорные части дюбелей вставляются в отверстия потолка.
- Затем лист снова совмещается по отверстиям с базовой поверхностью и крепится к ней дюбелями. Под головку каждого самореза устанавливается шайба.
- Положение листа выставляется с помощью уровня. За счет поролоновых прокладок между ним и основой образуется зазор.
- Около каждого крепления в гипсокартоне сверлится отверстие диаметром 6 мм и в него закачивается пена. Затем с помощью дюбелей и обрезиненного молотка корректируется положение листа по горизонтали.
- На следующий день снимаются шайбы, а саморезы вворачиваются обратно с утапливанием головки. Прикрепленный на пену лист будет дополнительно фиксироваться с помощью дюбелей.
Устанавливаем гипсокартон на потолок без каркаса при помощи мастики
Если вы не хотите использовать саморезы, вы можете просто приклеить листы к потолку. Для этих целей рекомендуется использовать мастику. Этот клеевой материал обеспечит надежное крепление листов к потолочному перекрытию. Кроме того, мастика является весьма недорогим материалом.
Монтаж осуществляется в следующем порядке:
- Сначала нужно устранить на потолке все микронеровности. Для того, чтобы убрать дефекты, применяйте шпатлевку и герметик.
- Разрежьте листы гипсокартона.
- При помощи шпателя нанесите клей или мастику на материал.
- Приложите лист к потолку и прижмите его. Для того, чтобы плотно прикрепить гипсокартон воспользуйтесь держателем.
- Небольшие огрехи устраните при помощи шпателя и обрезиненного молотка.
Особенности крепления гипсокартона к стене
Строители, выравнивающие стены с помощью ГКЛ, используют такие его преимущества:
- легкость установки;
- возможность создавать выпуклые и волнистые поверхности;
- простота последующей отделки;
- быстрый демонтаж;
- малый вес полотна, не создающий дополнительной нагрузки на перекрытия.
Строители отмечают легкость установки гипсокартона и малый вес полотна.
Однако у материала имеются недостатки:
Пример HTML-страницы
- плохая звукоизоляция;
- хрупкость при сгибании;
- малая прочность поверхности;
- чувствительность к нагрузкам;
- слабое сопротивление прямому воздействию влаги.
Несмотря на слабые стороны, чтобы выровнять неровные стены, чаще всего используют гипсокартонные листы. Для их монтажа существует несколько способов:
- на деревянную обрешетку;
- на каркас из металлического профиля;
- непосредственно на поверхность при помощи клея или монтажной пены.
Во время выполнения работ следует учитывать следующие нюансы:
- Оставлять зазоры между стеной и потолком или полом. Образовавшиеся щели закроют плинтус и карниз.
- Оставлять между панелями небольшой просвет. Это позволит избежать растрескивания швов при просадке стены.
- Выдерживать расстояние между саморезами 30–35 см. Шляпки немного утапливать, а отверстия зашпаклевать.
Необходимые материалы
Гипсокартон (ГКЛ) и металлопрофиль – это те основные материалы, которые используются при отделке потолка описываемым в статье способом. Они имеют ряд разновидностей, их выбор зависит от конкретных потребностей хозяина дома и характеристик помещения.
Монтаж гипсокартона на потолок: инструменты
Таблица №1. Разновидности гипсокартона, используемые при отделке жилых помещений.
Вид | Использование | Цвет поверхности |
---|---|---|
Стандартный | Создание потолков в жилых комнатах, коридорах, прочих местах, не испытывающих специфических воздействий. | Серый |
Водостойкий | Кухни и ванные комнаты. Несмотря на изначально предусмотренную защиту от влаги, этот гипсокартон требует дополнительной водостойкой отделки. | Зеленый |
Гипсоволокно | Поверхностные слои делаются из целлюлозной макулатуры. Используется там, где требуется дополнительная прочность. | Различается |
Ширина гипсокартона стандартизирована и составляет 120 см. Длина варьируется в пределах 200-300 см, то есть на рынке представлен материал с тремя разными характеристиками длины. Толщина варьируется в пределах 6,5 мм и 12,5 мм.
Размеры листов гипсокартона
Также гипсокартон различается по типу кромки. Она может быть прямой, утонченной, закругленной, полукруглой.
Цены на гипсокартон
гипсокартон
Подвесные гипсокартонные потолки
Каркас потолка составляется из двух видов металлопрофиля и дополнительных крепежей.
Каркас для потолка из гипсокартона
Таблица №2. Материалы для монтажа гипсокартонного потолка.
Материал | Предназначение |
---|---|
Направляющий профиль (UD) | Создание каркаса по периметру потолка |
Основной профиль (CD) | Обустройство каркаса вдоль и поперек длины потолка по его площади |
Прямой подвес | Крепит основные профили к потолку |
Одноуровневый соединитель («краб») | Скрепляет продольные и поперечные профили |
Для выполнения работ пригодятся следующие вспомогательные материалы и инструменты:
- строительный уровень, водяной или лазерный;
- саморезы (в т. ч с пресс-шайбой);
отбивочный шнур;
- строительный нож;
- шуруповерт;
- перфоратор;
- дюбели;
- лента для уплотнения ГКЛ;
- шпатель и шпаклевка для последующей отделки.
Подготовка к монтажу перегородки из гипсокартона
Стена из гипсокартона – это более быстрый и дешевый способ, если сравнить с перегородками из кирпича или пеноблоков. Работа с листами гипсокартона полностью исключает «мокрый» и грязный метод устройства конструкции. Не надо тратить время для приготовления раствора или клея, после заниматься уборкой помещения. Конструкция перегородки из гипсокартона получается довольно легкой, надежной, обладает хорошей звукоизоляцией при правильном выполнении всех этапов по ее устройству.
Какой толщины делать стену из гипсокартона
Толщина перегородки зависит от требований и функциональных возможностей, которые вы будете ей предъявлять. Перегородка, может выполнять декоративную функцию, просто разделяя помещение на две части. Но как сделать перегородку из гипсокартона, которая выдержит большой вес?
Если она должна выдерживать вес полок, обладать хорошей звукоизоляцией, то и толщина должна быть соответствующей. В зависимости от толщины стены, подбираем и профиль для перегородок из гипсокартона.
Воспользуйтесь следующей таблицей для выбора толщины стены:
Толщина профиля, мм | 50 | 75 | 100 | |
Толщина ГКЛ, мм | Общая толщина перегородки, мм | |||
В один слой ГКЛ | 9,5 | 69 | 94 | 119 |
12,5 | 75 | 100 | 125 | |
15 | 80 | 105 | 130 | |
В два слоя ГКЛ | 9,5 | 88 | 113 | 138 |
12,5 | 100 | 125 | 150 | |
15 | 110 | 135 | 160 |
Специалисты рекомендуют использовать перегородку толщиной 69 мм в качестве декоративной стены. Подвешивать не нее тяжелые предметы не рекомендуется.
Чтобы стена была прочной и могла выдержать вес тяжелых предметов, то необходимо монтировать стену толщиной от 100 мм. Перегородка с хорошей звукоизоляцией должна быть толщиной от 150 мм.
Необходимые материалы для перегородки из ГКЛ
Для постройки стены из гипсокартона нужно подготовить необходимое количество материла. Определившись с толщиной стены, по таблице считаем нужное количество листов гипсокартона, и профилей.
Что нужно подготовить:
- профиль ПН, монтируется по стенам, полам и потолку;
- профиль ПС, для монтажа вертикальных стоек каркаса и элементов проемов;
- листы стенового гипсокартона в необходимом объеме;
- материал утеплителя (звукоизоляции);
- дюбель — гвозди и саморезы;
- клопы (маленькие саморезы для крепления профиля друг с другом);
- серпянка (армирующая лента);
- деревянные бруски (при наличии проемов в перегородке);
- гипсовая шпаклевка;
- грунтовка акриловая.
Профиля ПН производятся следующих сечений: 50*40 мм, 75*40 мм, 100*40 мм. Длина в 3000 мм |
Профиля ПС производятся следующих сечений: 50*50 мм, 75*50 мм, 100*50 мм. Длина в 3000 мм |
Расчет количества листов гипсокартона и профиля
Для определения необходимого числа листов гипсокартона площадь перегородки поделить на площадь одного листа( 3 квадратных метра). Например ширина перегородки 4,5 метра, а высота 2,5 метра. Получим 4,5*2,5/3=3,75. Так как перегоодка обшивается с двух сторон, то полученное значение умножаем на 2. Количество листов равно 3,75*2=7,5. Покупаем 8 листов.
Расчет мы произвели для высоты перегородки 2,5 м. Это значение равно длине листа гипсокартона. Если высота потолков больше, то для более точного подсчета количества материала лучше сделать раскройку. На листе бумаги отметить положение листов на будующей перегродке. С помощью этой схемы можно достаточно точно подсчитать расход всего материала. При подсчете всегда округляем до целого значения в большую сторрону.
Направляющего профиля ПН нужно не много. Длина профиля ровна периметру перегородки, также значение округляем в большую целую сторону. Профиля ПС нужно больше. На тойже схеме, которую использовали для подсчета количества листов гипсокартона, обазначаем положение профиля ПС. Вертикальный профиль ПС крепиться через каждые 40 см. Это значение удобно, так как кратно ширине листа гипсокатона.Между двумя листами гипсокартона монтируется один профиль ПС. На нем крепятся два соседних листа.
Не рекомендуется использовать промежуток в 60 см. При таком растоянии перегородка будет деформироваться, гипсокартон будет прогибаться и образовываться вмятины.
Инструмент для монтажа гипсокартонной стены
Для монтажа стены из гипсокартона своими руками необходимо приготовить инструменты:
- строительный уровень (водяной, пузырьковый или лазерный);
- рулетка;
- отвес;
- шнур;
- перфоратор;
- шуруповерт;
- электродрель;
- ножницы по металлу или болгарка;
- молоток;
- маркер или простой карандаш;
- строительный нож.
Особенности работы с гипсокартонными листами
Чтобы процесс по монтажу одноуровневого потолка из гипсокартона был выполнен действительно качественно, нужно знать некоторые правила работы с отделочными материалами. Вот основные из них:
- Купленные гипсокартонные листы необходимо занести в дом/квартиру и выдержать их при комнатной температуре не менее суток.
- Исключите резкие перепады температуры воздуха и уровня влажности – такие «экстремальные» условия могут привести к ухудшению качественных характеристик гипсокартонных листов.
- Хранить гипсокартонные листы можно только в горизонтальном положении. Нельзя допускать прогибов/изгибов даже краевых срезов гипсокартона.
- Саморезы в гипсокартон должны вкручиваться под углом в 90 градусов.
- При покупке саморезов необходимо правильно выбрать их размер (длину). Учтите, что они должны вкручиваться минимум на 1 см вглубь профиля – в таком случае крепление листов будет выполнено качественно.
Специалисты отмечают, что при проведении работ по монтажу одноуровневого потолка из гипсокартона своими руками нужно использовать качественные материалы — только в этом случае можно ожидать идеального результата.
Одноуровневый потолок из гипсокартона – самый простой способ выравнивания поверхности. Если освоить описанные приемы по монтажу каркасным способом гипсокартона на потолок, то в последующем можно будет «замахнуться» на более сложные модели.
Крепление гипсокартона на клей
До того как крепить гипсокартон к потолку без профиля с помощью клея, необходимо хорошо очистить поверхность. Сперва шпателем сдирают остатки побелки и краски; если на стене были наклеены обои, то их нужно полностью удалить; счищается вся грязь. После этого начинают грунтовку поверхности, это проще делать валиком. Надев его на удлинитель, будет несложно покрыть потолок грунтовкой, стоя на полу.
Необходимо покрывать стены и потолок специальной грунтовкой, совместимый с приобретенным клеем. Для хорошей адгезии, производят грунтовку поверхности два раза.
По этой технологии листы гипсокартона будут крепиться, с помощью специальной клеящей смеси. Используют для этой цели несколько разных составов:
- Перфликс – состав, созданный на основе гипсового вяжущего вещества
- Силикон – с его помощью достигается быстрое склеивание основания и листов материала
- Церезит СМ 11– основной состав, специально предназначенный для того, чтобы крепить гипсокартон на потолок без каркаса. Его советуют использовать при обшивке помещений с высокой влажностью
- Кнауф – быстро схватывается и экономно расходуется
При подготовке смесей нужно точно следовать инструкции. Клеевой состав обязательно сначала распределяют по периметру листа и только после этого намазывают в его центре. Пространство между нанесенным клеем не должно превышать 40 см. Нет необходимости мазать клей на краю, он при небольшом нажиме вылезет наружу.
Материал, покрытый клеем, прижимают к выравниваемой площади и придавливают так, чтобы края находились на одном уровне. Нужно постараться, чтобы на неровной стене или потолке листы были уложены ровно.
Работать удобнее с напарником, для работы без помощника придется изготовить специальные подпорки (к примеру, скрепить подвес из профиля в виде буквы «Т»), на них опирают край ГКЛ при подъеме к потолку.
Основные принципы
Собирать основание всегда нужно, начиная с разметки. Качественно подготовленная и размеченная поверхность стены или потолка, позволит работать в более комфортных условиях.
Лазерный уровень, позволит определить нужные для разметки линии и точки, гораздо точнее гидроуровня или простого строительного, поэтому, даже если его у вас нет, лучше всего, либо купить такое устройство, либо взять в аренду.
Располагать несущие детали основания нужно, с учетом раскладки ГКЛ. Стык листов должен приходиться на полку профиля, чтобы можно было их закрепить. Оставлять стыки «в воздухе», крайне не рекомендуется.
Основные параметры соединений профилей каркаса, видны на рисунке. Не придумывайте велосипед – используйте специально разработанные крепежи и соединители, не прибегая к «кустарным» методам и приспособлениям.
Посмотреть, как осуществляется монтаж гипсокартона своими руками, можно на представленном ниже видео.
z0ao0ok-QXk
Выравнивание бетонного потолка
Можно дать полезный совет, который поможет решить вопрос «как прикрепить гипсокартон к потолку без профилей».
Есть интересный способ, который используют нечасто, его можно реализовать, даже не имея опыта такой работы.
На поверхность наносят разметку и сверлят отверстия под дюбеля через 20 см. Потолок размечается таким образом, чтобы между отдельными полосами оставалось расстояние 40 см (так же, как при создании обычного каркаса под гипсокартон). Когда в отверстия на всей площади будут вставлены дюбеля, необходимо сделать разметку на ГКЛ. По этим меткам делают отверстия с углублениями, чтобы скрыть шляпки саморезов, которыми вы будете закреплять листы.
Что потребуется для крепления гипсокартона к стене
В зависимости от метода крепления ГКЛ к поверхности потребуются следующие инструменты:
- строительный уровень;
- правило;
- шпатели разных размеров;
- электрический лобзик;
- остро заточенный нож;
- отделочная терка;
- киянка резиновая;
- дрель с насадкой для подготовки клеевой смеси и раствора;
- шуруповерт;
- валики и кисти;
- карандаш;
- рулетка;
- ножницы по металлу или шлифмашина.
Для крепления гипсокартона нужен строительный уровень.
Нужно приготовить такие материалы и комплектующие:
- листы гипсокартона;
- профили различного назначения и соединительные компоненты для них;
- дюбели и саморезы;
- гипсовую шпаклевку;
- грунтовку с антисептическими свойствами;
- клей или пену монтажная;
- серпянку.
Области применения
Крепеж гипсокартона к потолку позволяет:
Спрятать любые неровности (дефекты заливки монолитных перекрытий и перепады высоты плитных, повреждения штукатурки и т.д.);
Подвесной потолок из ГКЛ скроет любые дефекты перекрытия
- Смонтировать встроенные потолочные светильники (софиты, споты, светодиодные панели);
- Скрыто развести над потолком проводку, вентиляцию, локальную сеть, магистрали системы кондиционирования;
Как подшить потолок своими руками
Создать красивую многоуровневую конструкцию с произвольной формой границ уровней.
Мелким текстом
Не обольщайтесь: в качестве материала для потолка ГКЛ не идеален. Нам полезно знать не только перечень его достоинств, но и, как в свое время писала социалистическая пресса, отдельные недостатки.
Гипсокартон — хрупкий материал (см. Какой гипсокартон лучше для потолка или стен). Крепить на потолок лист толщиной 9,5 мм (потолочный ГКЛ) придется как минимум вдвоем, иначе он переломится под собственной тяжестью;
Вместо помощи напарника можно воспользоваться струбцинами
Гипсовый сердечник листа не обладает водостойкостью. Даже ГКЛВ (влагостойкий гипсокартон) после затопления соседями может разбухнуть и деформироваться;
ГКЛВ в отделке ванной
Как и любой подвесной потолок, гипсокартонный сделает помещение ниже. Минимальный перепад между поверхностью перекрытия и плоскостью потолка примерно равен 4 сантиметрам (толщина потолочного профиля + толщина потолочного ГКЛ, 27+9,5 мм). Исключение из этого правила — выравнивание потолка без каркаса, с которым мы познакомимся первым.
Подвесной потолок сделает комнату ниже